金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qi抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠án)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(ji抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠āo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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