金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们昆明市属于几线城市，云南最好三个城市需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù昆明市属于几线城市，云南最好三个城市)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xí昆明市属于几线城市，云南最好三个城市ng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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