金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zu诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗ò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPC诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗C，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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